Rozhovor s ředitelem Spojené akreditační komise ČR Davidem Marxem - téma: bezpečné nemocnice

24.01.2013

 Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Právě dnes večer vyhlásí v Horáckém divadle v Jihlavě výsledky celostátní soutěže "Bezpečná nemocnice". Soutěž uspořádal kraj Vysočina poprvé v září 2008. Byla částečnou reakcí na takzvané "heparinové vraždy" v Nemocnici v Havlíčkově Brodě a záměnu dětí v Nemocnici v Třebíči. Téma "bezpečná nemocnice" jsme si proto dnes zvolili jako hlavní téma pořadu Narovinu. V soutěži "Bezpečná nemocnice" už několikrát bodovaly také nemocnice z kraje Vysočina. Naposledy se významně vyznamenala například havlíčkobrodská nemocnice, která získala zlatou medaili za svůj vynález bezpečnostní pás na vozík pro pacienty. Bohužel ta stejná nemocnice se v roce 2006 stala místem, kde došlo pravděpodobně k nejhrůznějším událostem v historii českého zdravotnictví. Správně asi tušíte, že mluvíme o nemocničním vrahovi Petru Zelenkovi. Jak jsou tedy naše nemocnice bezpečné? O tom si budeme dnes povídat s mým hostem, ředitelem Spojené akreditační komise Davidem Marxem. Dobrý den, pane doktore.

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Dobrý den.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Otázku jste tedy slyšel hned na úvod. Jsou, nebo nejsou nemocnice v kraji Vysočina v současné chvíli bezpečné?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Nemocnice v kraji Vysočina, stejně jako nemocnice v České republice, stejně jako všechny nemocnice na světě představují pro své pacienty určitou míru rizika. Přelomem v oblasti práce s rizikem ve zdravotnictví byla publikace, která se jmenovala Chybovat je lidské a vyšla v roce 99 ve Spojených státech a na základě studia obrovského množství dat se ukázalo, že asi 3,5 % pacientů hospitalizovaných ve Spojených státech umírá v důsledku chyby při poskytování zdravotní péče. Když bychom nebrali jenom chybu, ale jakékoli poškození, tak riziko toho poškození je v nemocnici přibližně v 10 % a nikdy jej nelze eliminovat. V tom zdravotnictví je příliš mnoho faktorů jak na straně pacientů, pracovníků i jiných osob, ale lze je minimalizovat.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Jak to jako laici pacienti poznáme, zda ta nemocnice je bezpečná, zda ji vy jako akreditační komise doporučujete? Existuje, napadá mne, nějaký žebříček kvality nemocnic dostupný třeba na internetu?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Ne, žebříčků je řada, žebříčky se však většinou zaměřují na konkrétní činnosti, například na transplantace nebo na operace kyčelního kloubu. Co se týká toho poznat, že nemocnice je bezpečná, pacient k tomu má relativně málo nástrojů. Ale některé má. Například každý, kdo s ním mluví, by měl míz na sobě jmenovku. Ostatně před několika léty Mladá fronta DNES udělala pokus, kdy vysílala lidi v bílých pláštích do nemocnic a řada z nich uspěla a pronikla na oddělení a získala i chorobopisy. To se už teď snad zlepšuje. Pacienti také poznají například, jestli si zdravotníci dezinfikují a myjí ruce před tím, než na ně sahají. Ostatně polovina těch pacientů, kteří umírají v důsledku pochybení při poskytování zdravotní péče, umře kvůli nemocničním nákazám, kvůli úplně něčemu jinému, než kvůli čemu do té nemocnice přišli. Řada pacientů už dneska nebo příbuzných třeba seniorů, kteří přicházejí do nemocnic následné péče, se zajímá i o takové věci, jestli je možné v případě nějaké tragédie, požáru nebo zakouření ty lidi dostat bezpečně ven. Ale spousta těch nástrojů k identifikaci rizik ve zdravotnictví zůstává pacientům skryta, a proto existuje systém externí kontroly kvality, kterým může jít i do těch oblastí, do kterých ti pacienti tak snadno nevidí.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Mne by tedy docela zajímalo, jak pacienti poznají, že si lékaři myjí ruce?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
No, oni to mají dělat před nimi. Dezinfikovat si ruce by měl lékař ...

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
To mají lékaři v současné chvíli tedy za povinnost?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
No, pochopitelně. To mají nejenom za povinnost, ale ...

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Myslím jako mýt si tuce před, přímo před pacientem?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Použít dezinfekčního roztoku před, před tím, než se toho pacienta dotkne. To těžko udělá mimo tu místnost, protože pokud by vstupoval do té místnosti, tak se zase zkontaminuje o kliku a při vědomí té klinické závažnosti těch nemocničních nákaz by ani pacienti neměli váhat se na to zeptat toho zdravotníka, jestli si ty ruce vydezinfikoval.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Dá se říct, že i v rámci kraje Vysočina jsou některé nemocnice, co se týká té všeobecné kvality péče, lepší a některé horší, nebo jsou na tom všechny v současné chvíli stejně? Zaměřme se skutečně na ten kraj Vysočina.

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Všechny na tom určitě stejně nejsou. Ta míra kvality a bezpečí je velmi pestrá věc. Patří tam třeba i komfort pro pacienty, který souvisí třeba s tím, jak historicky ta nemocnice, jak se historicky v té nemocnici investovalo či nikoli. Ale myslím si, že z hlediska takového toho zdravotnického provozu jsou srovnatelné.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Posloucháte pořad Narovinu, kterým vás provází Michal Malý. Povídáme si o bezpečnosti nemocnic na Vysočině a pozvání do pořadu přijal také ředitel Spojené akreditační komise, doktor David Marx. Nemocnice v kraji Vysočina prošly akreditací Spojené akreditační komise, tedy vaší komise, a tuto akreditaci, jestli se nepletu, získaly. Pojďme si teď víc ale prozradit o tom, jak taková akreditace vlastně probíhá a co všechno dokáže takové akreditační řízení odhalit. A poprosím vás, pokuste se být stručný.

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Tak to je nezvladatelný úkol, protože ten proces sám je nesmírně široký. Přitom posuzujeme, do jaké míry to zdravotnické zařízení kvalitně a bezpečně provádí činnosti při poskytování zdravotní péče, vyšetřuje pacienty, sleduje je po operacích, jak se dokumentuje a provádí operace, jakým způsobem je zajištěna ochrana pacientů třeba proti nějakému násilí zvenku nebo ochrana třeba dětí anebo zmatených seniorů proti tomu, aby jim někdo ublížil, jak je zajištěna evakuovatelnost té nemocnice, dostupnost léčiv v té nemocnici a také, jak je zajištěno, aby o ty pacienty se starali lidi, kteří mají přiměřenou kvalifikaci a zkušenost, tedy kompetence. Aby tam nedocházelo k tomu, čemu říkáme "nerovnost výstupů", že v pondělí téhož pacienta vyšetří čerstvý absolvent s relativně malou zkušeností a v úterý je tam zkušený a kvalifikovaný lékař. Ten pacient nemůže za tom, že přišel v pondělí či v úterý, čili jak nemocnice organizuje svoji činnost.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
No a toto všechno vaši pracovníci, tedy pracovníci Spojené akreditační komise prověřují fyzicky přímo na místě? Skutečně vyjedou do té nemocnice?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Ano.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Nedělá se to jen tak jako někde od stolu?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Ne, nedělá se to od stolu. Ta nemocnice má návštěvu, průměrná nemocnice tří lidí, jednoho lékaře, jedné sestry a jednoho jakéhosi technika ve zdravotnictví, neboť se díváme i na kvalitu přístrojů a na jejich bezpečnost. Ti lidé se nejdřív seznámí s tím, jak ta nemocnice si zorganizovala práci s jejími vnitřními předpisy, a pak vyjdou přímo na to oddělení. Říkáme tomu "metoda stopař", že vždycky si vybereme pár pacientů a sledujeme veškerou péči, která jim byla poskytnuta, jak přímo těmi lékaři či sestřičkami, tak třeba návaznou péči v laboratoři nebo na rentgenu.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Nehrozí tam trochu ale, že se ta nemocnice přeci jenom na to může připravit? Nebo děláte třeba i nějaké návštěvy inkognito, kde tam prostě vklouznete v roli pacienta a ... nebo tváříte se, že jste pacienti a zkusíte se nechat ošetřit?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Ne, to zatím neděláme, byť je pravda, že jsou to především manažeři nemocnic, kteří nás žádají nikoli o to, abychom dělali tajné nakupování, ale aby ta, to akreditační šetření nebylo předem oznámeno. Tudíž, aby oni věděli, že třeba v intervalu těchto tří měsíců tam přijedeme. Ale k té první otázce, my máme relativně kvalifikovaný tým auditorů a je pravda, že nelze vyloučit, že před nimi tu a tam to zdravotnické zařízení schová do skříně nějakou malou kostičku, ale určitě ne celého kostlivce a tím, že se ti "stopaři" opakují a vracíme se na daná pracoviště a jdeme napříč nemocnice, je pravděpodobnost, že se připraví ta nemocnice a připraví všechny pracovníky, navíc ona ani neví, kam půjdeme, na která oddělení, velmi nízká.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Napadá mne, započítávají se do takové akreditace i jednotlivé přehmaty z minulosti? Jinými slovy, může to nemocnicím nějak uškodit, třeba to, že jejich zaměstnanci v minulosti vyměnili děti?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
To je velmi dobrá otázka. Nikoli, že vyměnili děti, ale kdyby vyměnili děti a nijak na tuto situaci nereagovali, tak pak by to problém byl. My vycházíme z toho, že to zdravotnictví je z definice vysoce rizikový proces a k chybám vždycky v něm bude docházet, stejně tak jako nikdo nezabrání špatným lidem, aby dělali špatný věci. Ale chybou by bylo nereagovat na nějakou tragédii či na nějakou podobnou negativní událost a nechat to být, že příště se to nestane. To bychom potom skórovali jako velmi špatný stav. Ale to, že tam k záměně třeba dojde a že to zařízení nastaví funkční systém a kontroluje, zda opravdu funkční je, prevence této situace do budoucna, to je spíš plusový bod.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
A všechny krajské nemocnice v kraji Vysočina akreditaci získaly hladce, bez problémů?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Všechny krajské nemocnice získaly akreditaci. My nemáme právo hovořit o detailech toho procesu. To byste se musel pozeptat v těch nemocnicích, ale byla to celkem standardní procedura.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Doslova kritický byl pro nemocnice na Vysočině rok 2006. Připomeňme, že za tento jediný rok došlo k těm největším nemocničním kauzám. Vrah Zelenka podával v tomto roce od května do září pacientům v havlíčkobrodské nemocnici heparin, v třebíčské nemocnici zakrátko poté v prosinci vyměnili novorozence a vůbec jim nepřišlo divné, že holčičky mají po koupání o více než půl kila rozdílnou váhu a do třetice v roce 2006 zemřela v třebíčské nemocnici vinou lékařů také 36letá rodička Jitka Hlavatá z Myslibořic. Je toto všechno podle vašeho názoru, pane doktore, jen náhoda, anebo skutečně bylo něco v nemocnicích na Vysočině špatně v tom roce 2006?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Tam je třeba ty kauzy od sebe oddělit. V případě, že se v nemocnici objeví člověk, který cíleně jde ubližovat pacientům. Nejenom u nás, ale i v zahraničí bývá obvyklé, že se odhalí hodně pozdě, protože my jaksi ten resort vnímáme mýticky, ti lidé tam jdou zachraňovat, pomáhat, takže než vůbec někoho napadne, že personál by mohl poškozovat pacienta, tím spíše takovouhle, takovýmhle záludným způsobem, to trvá dlouho.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Máte pravdu, že asi konkrétně vraha Zelenku, pardon, že vám tady do toho vstupuji, ale máte pravdu, že vraha Zelenku nemohla v tom počátku odhalit žádná bezpečnostní opatření. Koneckonců i sami právníci havlíčkobrodské nemocnice tvrdí, že jde opravdu o extrémní exces bývalého zaměstnance, který nemohl nikdo předpokládat, takže tam je situace možná trochu jiná, ale co v těch dalších dvou případech - záměna dětí a úmrtí tedy 36leté rodičky v třebíčské nemocnici?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
V případě té záměny, tak tam asi je ..., to byla, to bylo takové to, tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu. Ze statistik vyplývá, že každý, u každého tisícího porodu dochází k riziku záměny novorozence. Většina těch situací samozřejmě je odvrácena včas, maminka pozná, že je to jiné dítě, nebo sestřička druhá to pozná. Mimo jiné i na základě té zkušenosti v Třebíči se zpřísnily celorepublikově postupy při identifikaci novorozenců. A co se týká té třetí kauzy, to je kauza určitého posunu v klinickém, v klinických postupech a tím také není, zejména, když se podíváme dneska do novin, nemocnice kraje Vysočina se nijak nevymykají tomu, co se v České republice děje. Je třeba, a to by si měli uvědomit zejména potencionální či aktuální pacienti, si uvědomit, že nemocnice není 100% bezpečné prostředí a nikdy nebude. Jediná nemocnice, která je 100% bezpečná, je ta, kterou ještě neotevřeli. My jsme schopni to riziko minimalizovat, ale nikdy ne eliminovat.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Vy říkáte, že nemocnice v kraji Vysočina se ničím nevymykají, ale přeci jenom ten rok 2006, nebylo toho už tak trochu moc?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Já si ..., no, tak jistě, kdybych asi tady pracoval a žil, tak by mi to přišlo podezřelé. Z toho, co vidím v českých a moravských a slezských zdravotnických zařízeních, tak si myslím, že to prostě byla jenom náhodná kumulace.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Všechno toto každopádně, o čem jsme tu před chvílí mluvili, jsou události, které hýbaly nejen Českou republikou, ale jména havlíčkobrodské a třebíčské nemocnice se objevila i ve světových médiích. Do jaké míry takovéto události podle vás mohou ovlivnit pověst nemocnic a takovou tu všeobecnou důvěryhodnost, respektive důvěru pacientů v tato zdravotnická zařízení?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Máte, máte-li namysli lokálně, tak ...

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Ano.

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
... dovedou, ale zajímavé bylo, že ani v Havlíčkově Brodě a subsekventně ani v Třebíči nedošlo k nějakému dramatickému odlivu pacientů.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
A já mám zprávy teda konkrétně o tom, že rodičky do Třebíče nechtěly do té nemocnice chodit rodit. Bylo to velice krátce, bylo to jenom těsně asi rok po té, po té kauze, krátkodobá záležitost, nicméně proběhlo to.

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Proběhlo to, nicméně na počtu těch návštěv se to nijak dramaticky neodrazilo. Je ale pochopitelné, že zejména při medializaci, a medializace je správná těchto případů, tam dochází u těch pacientů k vyšší míře úzkosti. Na druhé straně kraj Vysočina udělal to nejlepší, co udělat mohl. Neříkal: My za to nemůžeme, ono se to nestalo. Ale řekl: Ano, riziko poškození pacientů v nemocnicích je reálné. Pojďme všichni dohromady formou těch konferencí a soutěží se snažit jej jednak seznamovat s ním budoucí pacienty a jednak se snažit je minimalizovat.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
V třebíčské nemocnici po záměně dětí nastolili řadu bezpečnostních nařízení, například nesmazatelné nápisy nebo téměř nesmazatelné nápisy na nožičky dětí, jsou tam také pásky, voděodolné pásky, stejný pásek dostane na ruku maminka a stejný pásek dostane dítě. Ani ten pásek se nedá jen tak jednoduše strhnout. Myslíte, že tato opatření jsou dostačující? Zabrání to do budoucna další záměně novorozenců, ať už v třebíčské nemocnici nebo kdekoli jinde?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
To jsou opatření, která se přijala celorepublikově, nestačí samozřejmě obvykle. Tohle jsou taková ta tvrdá opatření těmi pásky a podobně, k tomu musí ještě býti přesně popsané procedury. Například známým faktem je, že nikdy se nesmí koupat dvě děti najednou tak, aby mohlo dojít k jejich, k jejich záměně. Je taky ale pravda, že díky klesající porodnosti a převažujícími systému roaming-in, že ty děti jsou u matek, tak došlo nejenom u nás, ale v Evropě, k dramatickému poklesu záměny těch novorozenců ve zdravotnických zařízeních.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Ještě v době, kdy se ale na nemocnice na Vysočině upínaly zraky celé České republiky, ba dokonce celé Evropy, přišla další rána a to v podobě infekce. Posloucháte pořad Narovinu, hostem je ředitel Spojené akreditační komise David Marx a povídáme si o bezpečnosti nemocnic. V roce 2008 začala v třebíčské nemocnici pracovat kontrolní skupina kraje Vysočina, která měla za úkol odhalit okolnosti výskytu nebezpečné infekce na dětském oddělení. Během výskytu infekce přišel o život novorozenec, dalších pět dětí bylo v ohrožení života převezeno na dětskou kliniku do Brna a podle všeho bylo tehdy ohroženo i udělení certifikátu kvality ISO. O tomto případu víte, pane doktore?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Ano, vím o něm.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Do jaké míry při akreditaci nemocnic sledujete právě dodržování hygienických postupů v těchto zdravotnických zařízeních? Vy už jste to trošičku nastínil, ale hraje v té akreditaci roli nebo při té akreditaci roli popřípadě i takové stáří budov, celková čistota těch jednotlivých budov, jejich prostředí, vybavení?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Ano, ten nástroj, který má každý auditor k dispozici, je také pozorování prostředí. To znamená třeba zrovna dodržování těch hygienických povinností je něčím, co se sleduje při každém tom stopaři a na každém místě, kde ti auditoři jsou. Nezastírám, že v České republice jsme na tom v téhle oblasti podstatně hůře, nežli na západ od našich hranic, jako by zdravotníci pořád ještě nebrali vážně to riziko, které přenosem nemocničních infekcí, ať už na citlivou populaci, kterými jsou malé děti a novorozenci anebo staří lidé, ale i na běžnou populaci, může dojít. Například, když se podívám, já jsem se minulý týden vrátil z Lovaně v Belgii a tam by nenapadlo vůbec lékaře vstoupit do pokoje, aniž by v kapse měl kontejner s tím dezinfekčním roztokem a přímo před pacientem si ty ruce vydezinfikoval. Co se týká toho technického stavu budov, ano, ten je také součástí našeho šetření. Nelze samozřejmě chtít, aby nemocnice zainvestovala a dostala se na úroveň špičkově vybavených a financovaných západoevropských nemocnic, ale když holt nemá peníze na technické opatření, tak to musí udělat jinak. Musí to udělat procesně třeba tím, že se oddělí časově některé činnosti, anebo že se některé činnosti vysunou z toho oddělení úplně jinam.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Jenom zdůrazním, že v případě infekce v třebíčské nemocnici šlo opět o ten osudný rok 2006, respektive o podzim roku 2005, kdy se infekce v nemocnici objevila poprvé. Jenže informace o jejím výskytu třebíčská nemocnice před veřejností dva roky tajila a dokonce krajskou hygienickou stanici informovala se zpožděním. Toto období asi můžeme opravdu považovat za nejčernější v historii třebíčské nemocnice, nemyslíte?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Tak asi to nebylo nijak pozitivní období.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
A ještě úplně na závěr, vraťme se k soutěži "Bezpečná nemocnice". Já už jsem v úvodu říkal, že v roce 2011 excelovala havlíčkobrodská nemocnice a to se svým zlepšovákem - bezpečnostním pásem pro lidi přepravované na vozíku. Přispějí podobná opatření nějak významně bezpečnosti v nemocnicích, anebo jsou to podle vás jen takové drobnosti?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Tak tohle konkrétně žádná drobnost není. Pády pacientů v nemocnici patří k nejčastější ... příčinou jejich úmrtí způsobenou něčím jiným než nemocí, se kterou tam přišli. V našich nemocnicích 60 až 70 % pacientů jsou senioři, jsou staří lidé, kteří jsou právě těmi pády ohroženi a ta, ten efekt "Kolombova vejce" v případě toho Havlíčkova Brodu byl v tom, že když ti lidé jsou ležící a vozí je na vozících, tak každého napadne, že asi by je měli chránit před pády. Ale ti sedící pacienti, zejména ti starší pacienti, těm se může taky zatočit hlava a z toho, z té sedačky spadnout. Takže ta relativně laciná opatřená, která oni tam zavedli, nepochybně někomu, a klidně to řeknu, zachránila život, minimálně mu zabránila tomu, aby strávil zbytečně čas v nemocnici léčbou nějaké zlomeniny.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
No a nestačilo by podle vás pouze, kdyby zřízenci s těmi pacienty na vozíku zkrátka přejížděli přes různé prahy nebo zatáčky nebo do výtahů opatrněji?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Tam nejde o to. Tam jde o to, že třeba ten starší pacient má z definice toho stáří porušenou, porušený smysl pro rovnováhu, je na nějakých lécích, které mu mohou krátkodobě snížit schopnost tu rovnováhu udržet, takže tam k těm pádům třeba zrovna z těch sedaček nejčastěji nedochází přejížděním nějakých prahů, ale tím, že ten zřízenec zaparkuje toho pacienta, řekne: "Počkejte tady chvilinku, já pro něco jdu" a ten starý člověk, který někdy nezhodnotí reálně svoje schopnosti, třeba si chce podat pantofel, nebo mu něco spadne a převáží se s ním ten vozík a spadne.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Kdo dostan zlatou medaili letos a za co to bude? Už to víte?

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Letos ..., ne, ne, ne, to mi ani neřekli a musíme si počkat na večerní vyhlášení v Horáckém divadle v Jihlavě.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
To jsem čekal asi, že to řeknete. Takže v pořadu Narovinu doktor David Marx, ředitel Spojené akreditační komise, přes kterou jde většina akreditací našich českých nemocnic. Děkuji za váš čas, no a přeji pěkný zbytek dne tady v Jihlavě a někdy zase na slyšenou.

David MARX, ředitel Spojené akreditační komise ČR
--------------------
Děkuju, na shledanou.

Michal MALÝ, moderátor
--------------------
A u mikrofonu byl také Michal Malý, no a teď už Podvečer s českými písničkami.