Rozhovor s Davidem Marxem
09.01.2009
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Pěkné dopoledne. Šest minut po desáté hodině se podíváme do českých nemocnic a zdravotnických zařízení, a to díky dnešnímu Hostu, je jím doktor David Marx, dětský lékař, ale také předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví, pěkný den.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Dobré dopoledne.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Pane doktore, na úvod, jak moc se bojíme cokoliv namítnout třeba lékaři nebo zdravotní sestře, abychom je nerozzlobili.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Tak, zrovna ta úvodní otázka je asi to nejstěžejnější, co se týká kvality a bezpečí pacientů. Bojíme se hodně, bojíme se více, naši pacientů se bojí více, než západoevropští pacienti a je to dáno jednak tím, že k lékaři se dlouhou dobu vzhlíželo jako k jakémusi polobohu, k figuře téměř božské a i dneska ta situace, ve které ten pacient je, je asymetrická, ten pacient je nemocný, má nějaké bolesti a samozřejmě, že lékaři, zdravotníkovi důvěřuje. To ovšem by nemělo znamenat, že mu důvěřuje slepě a že se zdráhá třeba, co si to dovolujete, když se s ním jedná nevhodným způsobem, anebo dokonce, že se bojí se zeptat, pane doktore, kolikrát jste výkon, který u mě je plánován, už dělal vy, jak to umíte dobře, případně takovou tu otázku, o kterou se teď snažíme celosvětově v rámci kampaně Světové zdravotnické organizace, která má zabránit přenosu infekcí v nemocnicích, zeptat se sestry nebo jakéhokoliv zdravotníka, umyli jste si, prosím, ruce před tím, než na mě saháte.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Já to tedy tohle beru úplně téměř jako automatickou věc, vůbec nepředpokládám, že by třeba na mě zdravotní sestra sahala rukama od svačiny.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Tak, to jste poměrně naivní. Ze studií, které jsme ...
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
... prováděli, vyplývá, že záleží, měli by si tedy všichni zdravotníci, a to je důležité asi pro jejich pacienty, před tím, než manipulují s pacientem, kdykoliv vydezinfikovat ruce, anebo si je umýt. Vždycky. Dělá to v praxi maximálně pětaosmdesát procent zdravotníků. My jsme dělali poměrně rozsáhlé studie v České republice a v některých oborech a v některých situacích to procento je tak nízké jako patnáct. Přitom neexistuje žádný jiný jasně prokázaný způsob přenosu infekcí uvnitř nemocnic, než jsou ruce personálu. Různé ty musténky a čepičky a pláště, to jsou jenom takové, řekněme, rekvizity, které jsou aplikovatelné jenom v některých situacích, ale ty ruce čisté být musí.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Další podrobnosti budeme probíhat už v následující hodině s Hostem dopoledního Radiožurnálu, je jím doktor David Marx, ptát se ho na www.radiozurnal.cz můžete také vy.
/ Písnička /
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
I během písničky skupiny Team jsem v dopoledním Radiožurnálu, zatím jen ve studiu, diskutovala s doktorem Davidem Marxem, předsedou České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví. Pane doktore, když půjdu do nějaké nemocnice a budu mít ten čas, že mě tam nepřiveze záchranka, jak si můžu ověřit úroveň té, toho zařízení.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
U některých si to můžete ověřit ještě před tím, než tam půjdete. Existují systémy vnější kontroly kvality akreditační a certifikační systémy a ta nemocnice na svých webových stránkách určitě tuhle informaci mít bude, že prošla nějakou nezávislou kontrolou kvality. Lze to velmi zjednodušeně přirovnat k počtu hvězdiček v hotelu ...
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
V hotelu.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
... kdy ta nemocnice musí prokázat, že má kvalifikovaný personál, že se, že hlídá, jestli ten personál stále kvalifikovaný je, dále, že je bezpečná, ono jako dát někoho do nemocnice, třeba babičku, na operaci kyčle a neprověřit si, jestli v případě, že tam začne hořet, jsou schopni tu babičku vyvézt ven, řada našich nemocnic je stará, že, je to to dědictví té zastaralé infrastruktury, tak že tohle všechno prověřují akreditační standardy. Když už tam přijdete, tak by v té nemocnici to první, co by vás mělo trknout, že je brán v potaz váš názor, že ti lékaři a zdravotníci vám předkládají plány, jak vás budou léčit a je na vás, abyste si vybrali, že s vámi diskutují jako s partnerem. Úplně to základní, ta základní povinnost by měla být, že se vám ten zdravotník představí, podá vám ruku. Dále potom je dobré se podívat, jak je v té nemocnici čisto, někdy, zejména na těch odděleních následné péče razíte tu tezi, že člověk by tam měl přijít se zavřenýma očima a neměl by poznat, že je přímo na oddělení s těmi pacienty, protože zápach je také něco, co svědčí o negativní úrovni kvality. V kvalitní nemocnici vám kromě toho, že se vám představí, řeknou, jaké léky a proč vám budou dávat, v kvalitní nemocnici se vám nestane, že nerespektují vaše soukromí a že třeba vás obnažují a vyšetřují před ostatními pacienty. Těch faktorů je řada a ministerstvo zdravotnictví v loňském roce publikovalo na svých webových stránkách takzvanou Knihu bezpečí pro laiky, kde je možno najít řadu detailů k těmto tématům.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Když se stane, že zjistím některé nedostatky, řeknu si, tak tohle je moje spádová nemocnice, ale já v téhle nemocnici nechci být léčen, nechci, aby mě tady operovali, a tak dále. Mohu se obrátit do jiné nemocnice, nestane se mi, že mi řeknou, nezlobte se, ale vy tady nebydlíte, v naší nemocnici nemáte co dělat?
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Může se stát, že vám to řeknou, ale řeknou vám to nelegálně. Každý občan České republiky má svobodnou volbu lékaře a zdravotnického zařízení. S určitými výjimkami, které nejsou pro tuto chvíli významné. Nesmí vás nikdy nikdo odmítnout jenom proto, že tam nebydlíte, nebo že, v uvozovkách, patříte někam jinam. Ta takzvaná rajonizace, spádovost, kterou tak dobře známe z doby socialismu, kdy já, když jsem studoval a pracoval jsem v nemocnici jako medik, tak první, co se dělalo, bylo, že se hledalo v seznamu, jestli náhodou ta paní nebydlí na sudé straně ulice, takže by patřila někam jinam, tak tato spádovost funguje jenom pro ty, které, kteří takzvaně neuspěli ve svobodné volbě lékaře a zdravotnického zařízení. To znamená ti, kteří jsou dovezeni do té nemocnice a bydlí tam, tak ty ta nemocnice nesmí odmítnout, ale odmítnout vás proto, že tam nepatříte, to znamená, tu první skupinu oni nesmí odmítnout, ani když jsou plní, jo, to musí si najít způsob, jak je uložit, není možné, stejně tak není možné, a to se v praxi, bohužel, děje, že toto odmítnutí se děje úplně bez vyšetření toho pacienta, že on přijde někam večer k okénku a sestra řekne, sem nepatříte, běžte na Bulovku například. To je rizikové pro toho pacienta, je to nelegální a takový pacient by se měl tvrdě domáhat ošetření.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, když mě záchranka přiveze do porodnice a oni řeknou, ne, my jsme plný, tady rodit nemůžete, tak já se mohu ze zákona dožadovat svých práv v takovéhle situaci?
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
No, ne, pokud vás tam, pokud vás tam přiveze záchranka, tak se těch práv bude nejspíš dožadovat osádka té záchranka, jinak lékař je povinen poskytnout zdravotní, poskytnout první pomoc a také ošetřit tu ženu v situaci, když jde o porod. To znamená, nemůže se stát, že by transportem té ženy někam jinam byl její život ohrožen ...
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Ale to se děje.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
To se děje dle některých těch mediálních informací, nemám, nemám konkrétní informace k tomu. V praxi je to tak, že je-li ten porod v běhu, musí být dokončen i za cenu nějakého stěhování. Samozřejmě, pokud ten lékař po svém vyšetření sezná, že snese odkladu ten porod k nějakému transportu do zdravotnického zařízení, kde té ženě bude poskytnuta komfortnější péče, to už je potom jeho odpovědnost a jeho rozhodnutí.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Ve studiu dopoledního Radiožurnálu je doktor David Marx, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví.
/ Písnička /
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Lékař sedí jednadvacet minut po desáté hodině ve studiu dopoledního Radiožurnálu, je to doktor David Marx, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví. Říkal jste, pane doktore, že když třeba s nějakou akutní bolestí přijdu do nemocnice a nebudu tam přijata nebo nebudu ošetřena, že mám právo nějakým způsobem se odvolat, že se mohu s tou nemocnicí soudit, kolik lidí se soudí v praxi u nás.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Soudí se jich poměrně málo, není vlastně cílem, aby se všichni soudili, že cílem je, aby oni dostatečně důrazně se dožádali, se dožádali naplnění svých práv. Je smutné, že stoupá sice ten počet těch lidí, kteří jsou stateční a dožadují se svých práv, ale jsou to zejména ti lidé mladší, pracující, přitom více než polovina našich pacientů jsou senioři a ti jednak historicky mají větší úctu k těm zdravotníkům a jednak se jich více bojí. Takže určitě nemůžeme očekávat, že stížnosti a soudní spory budou tím hlavním nástrojem, který zlepší kvalitu ve zdravotnictví.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Nejvíce stížností pacientům se týká právě nedostatku komunikace s nimi samotnými. Jaké jsou ještě hlavní nedostatky českého zdravotnictví z vašeho pohledu, tedy předsedy České společnosti pro kvalitu.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Tak, historicky je to ta infrastruktura. Ty české, moravské a slezské nemocnice jsou stavebně v řadě případů zastaralé a je to mnohdy způsobeno dlouhodobým nedostatkem investičních prostředků. V té měkčí části kromě komunikace je to dostatečný důraz kladený na sledování kvality, to znamená měření výsledků práce. Dneska v roce 2009 už každá nemocnice by měla jasně zveřejňovat ty takzvané indikátory kvality, kterými já prokážu, že léčím ve shodě s mezinárodními standardy, s tím, co je uznáváno v té odborné veřejnosti, a také ten pacient to sezná.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Pardon, a to si dělají ty nemocnice samy, nebo na to je potřeba pozvat si nějakého nezávislého experta.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Mohou si to dělat samy, většinou to dělají odborné společnosti, protože ty standardy jsou dány odborně, například procento komplikací při konkrétní operaci, procento infekčních komplikací díky těm takzvaným nemocničním nákazám, je rovněž docela důležitým faktorem. Podceňuje se hodně takové to stavební bezpečí, což vidíme, když se díváme například na statistiku pádů ve zdravotnických zařízeních a pády v nemocnici jsou pro osoby nad pětašedesát let nejnebezpečnější komplikací pobytu v nemocnici vůbec, podceňují se také ta rizika, to znamená, že v té nemocnici může hořet, může tam přijít nějaký cizí člověk, který bude chtít ublížit, takže se ne dostatečně dobře chrání. Zejména ti slabší pacienti, malé děti a staří lidé před tímto a když se podíváte do západní Evropy, tak tam v každé té nemocnici se pravidelně zkouší, jestli je ta nemocnice evakuovatelná pro případ požáru. U nás jakoby věříme tomu, že se nic špatného nestane.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Vy jste, pane doktore, zmínil to, že by se neměl ocitnout cizí člověk v nemocnici, konkrétně na nějakém pracovišti. V loňském roce novináři deníku Mladá fronta DNES získali dokumentace, volně se pohybovali převlečeni za lékaře, patřičně tedy také s určitou cedulkou a se vším, všemi atributy, stačil jen bílý plášť a několik falšovaných průkazů. Jak se díváte na to, co udělali novináři.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Tak já se na to dívám tak, že je to dobře, tomu se říká mystery shopping a je to nástroj, který se užívá k prověření toho, jak fungují ty zavedené systémy. Je dobře, že to udělali novináři a neudělal to někdo, kdo chtěl opravdu těm pacientům ublížit. Na jedné straně nemocnice nemůže být nedobytný hrad, ale na druhé straně musíme dělat takzvanou proaktivní, takzvané proaktivní hodnocení rizika. Určitě je méně pravděpodobné, že někdo ublíží na nějakém oddělení krčním, kde jsou lidé, kteří jsou při vědomí a komunikují, nežli na léčebně pro dlouhodobě nemocné, pooperačním oddělení nebo dětském oddělení, to jsou třeba pracoviště, která by měla trvale uzamčená a měl by se kontrolovat vstup. Českým nešvarem také je nechuť personálu nosit jednotné oblečení, vidíte v nemocnici lékaře i sestry, kteří nosí firemní trička například a nechodí sjednoceně oblečeni, což je nevýhodné pro pacienta, protože on pak neví, jestli s ním mluví lékař, zřízenec nebo třeba nějaký dodavatel, ne všichni nosí identifikační štítky, i tady by neměli se bát naši pacienti se zeptat toho, kdo k nim přijde a má bílý plášť, ale nic jiného, kdo vy jste zač, můžete mi ukázat třeba svůj identifikační štítek? Protože ti novináři, o kterých jste mluvila, neměli zkopírované jmenovky z té nemocnice, nebo z těch nemocnic ...
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Oni měli vytvořené vlastní.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Oni si to udělali sami, nakreslili si to fixem. Takže tady je taky vidět nízká obezřetnost i u toho personálu. Lékaři a zdravotníci jsou tím zaskočeni a nebyli rádi za tuto akci, ale manažeři těch nemocnic a řada dalších lidí ráda byla, protože to prostě upozorňuje na neřešený problém a teď je prostor a já věřím, že ten prostor se naplnil od té doby, kdy se ten problém řeší.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Doktora Davida Marxe se můžete ptát na kvalitu nemocnic, můžete se ho ptát na zdravotnictví i na bezpečnost, a to na www.radiozurnal.cz.
/ Písnička /
/ Zprávy /
/ Písnička /
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Dopolední Radiožurnál hostí předsedu České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví, doktora Davida Marxe. Vzhledem k tomu, že vašich dotazů už je teď takové množství, že se pravděpodobně na všechny nedostane, tak už se začnu netradičně ptát rovnou po půl jedenácté. Rovnou začnu, tady pan Krejčí napsal: "To snad nemyslíte vážně, pane doktore, abych řekl lékaři, běžte si umýt ruce, nebo se ho na to ptal, já jsem se v českobudějovické nemocnici jen zeptal, kdy zjistili, v kolik hodin, že je má matka mrtvá a měl jste vidět a slyšet reakci ošetřující lékařky. Jednání lékařů bylo nadřazená a nemocný je plně podřízen a bojí se. Vaše rady jsou pěkné, ale v praxi nepoužitelné." Píše pan Krejčí.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Já si s vámi dovolím nesouhlasit, určitá míra občanské statečnosti je na místě, nemáme nic cennějšího, než je naše zdraví a zdraví našich bližních. Ano, někdy se může stát, že zdravotníci na to zareagují nedobře na tyhle naše otázky, ale máme na ně právo, ptáme se ve vlastním zájmu a samozřejmě, pokud dodržíme veškeré principy slušného chování, ti zdravotníci jsou povinni nám na dotazy odpovědět a povinni se chovat tak, jak jim ukládá zákon a další předpisy.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Pane doktore, vy sám jste praktický lékař, jste dětský lékař, kdyby přišla maminka a zeptala se vás, jestli jste si umyl ruce, než budete sahat na její miminko, jak byste na to reagoval, už se vám to někdy stalo?
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
No, nestalo, ale to asi také proto, že já si vesměs ty ruce myji přímo v přítomnosti těch pacientů, ale já bych byl docela rád, protože by to znamenalo, že semínka padla na úrodnou půdu. Dokonce nosíme takové placky, na kterých je výzva pro pacienty "Zeptejte se nás, zda jsme si umyli ruce", což jsme okopírovali z jedné americké nemocnice. Pravda je, že zejména v té dospělé medicíně ta úcta, mnohdy nemístná úcta k těm zdravotníkům je příliš velká a vytváří riziko pro ty pacienty.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Ještě dotaz našeho posluchače, jak moc je v návaznosti na tom, o čem jste mluvil, hygienické vybírat poplatky v hotovosti přímo v ordinacích.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Tak, hygienické to jistě je, pokud si ten lékař pak ty ruce oddezinfikuje.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme k vážnějšímu problému. "Dobrý den, jsem zdravotní sestra, problém vidím hlavně v nedostatku sester, sestra, která má na JIPce čtyři pacienty, je stále jednou nohou v kriminále a nemůže dát všem potřebnou kvalitní péči. Na standardním oddělení jich má na starosti i patnáct. Sestry jsou přepracované a snáz udělají chybu, což potvrzuje další sestra, chirurgické oddělení, jsme dvě sestry na třicet pacientů. Takhle nemůžeme pacientům poskytnout kvalitní ošetřující péči." Pane doktore, může něco udělat vaše společnost, tedy Česká společnost pro kvalitu ve zdravotnictví, aby se tenhle problém odstranil?
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Tak, může edukovat, protože nějaké konkrétní pravomoce nemáme a tlačíme na ta zdravotnická zařízení, včetně tlaku v rámci těch akreditačních řízení, aby byl přiměřený počet personál potřebám pacientů, nikoliv jejich počtu, je rozdíl, jestli je to třicet pacientů nějakých lehce nemocných, anebo třicet seniorů, ale potřebám těch nemocných. A bohužel ta hierarchizace toho zdravotnického systému vede k tomu, že se bojí se ozvat třeba i ty sestry, jejichž nedostatek je zcela objektivním faktem. A já, když jsem pracoval před více než deseti lety v Británii, tak se mi mnohokrát stalo, že sestra řekla, já mám na starosti tyhle tři pacienty, vy mi přidáváte dalšího, tomu já už nemůžu dát kvalitní péči, tak si to nějak zařiďte jinak, pane doktore. Protože to zařízení je povinné a vlastně povinné k těm pacientům poskytovat jim určitý standard kvality. A já, pokud hrnu na tu sestru další a další povinnosti, tak vytvářím rizikové prostředí pro ni, ale hlavně pro toho pacienta.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Doktor David Marx je Hostem dopoledního Radiožurnálu, další vaše otázky na něj už za malý okamžik.
/ Písnička /
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
A v dopoledním Radiožurnálu se ptáte doktora Davida Marxe, předsedy České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví, proč se, proč se realizují akreditace, které nikdo mimo Českou republiku neuznává, ptá se pan Havel.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Tak, nerozumím úplně dobře to, té otázce. Akreditace se především dělají proto, aby se zvýšila kvalita a bezpečí pacientů uvnitř České republiky. Akreditační systémy mají zavedené téměř všechny státy Evropské unie a řada zemí mimo ně. Asi pan Havel se ptá na to, jestli v zahraničí uznávají akreditace našich nemocnic. To je jednak problém, se kterým se setkává jenom pár těch nemocnic, které poskytují péči pacientům ze zahraničí a jednak uznávají, protože Česká a Spojená akreditační komise je členem mezinárodní společnosti pro kvalitu.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Vy mluvíte o bezpečnosti v návaznosti na tu akreditaci, ale jak je to s kvalitou poskytované zdravotní péče, také ta spadá do té akreditace nebo jenom jakoby dokáže ta akreditace zajistit, že pacient bude léčen bezpečně, ale může být léčen špatně.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Kvalita a bezpečí jsou ve zdravotnictví siamská dvojčata a vyslovují se vždycky jedním dechem, to znamená, i ty akreditační systémy, které primárně byly zaměřeny pouze na kvalitu, od devadesátých let do sebe inkorporují ty aspekty bezpečí.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
"Můj lékař je často na kongresech a školeních ...," píše Růžena, "... je nějaké omezení, jak často může být mimo ordinaci?"
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
U praktických lékařů u ambulantních lékařů je to dáno dohodou s plátcem, tedy se zdravotní pojišťovnou, on musí zajistit ty ordinační hodiny buď sám, anebo nějakým zástupem.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
"Dobrý den ...," píše Jana, "... mohu v nemocnici odmítnout některé zákroky, jsem v devátém měsíci a chci se podílet na volbě způsobu, jakým bude provod, pardon, porod proveden."
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Pochopitelně, žádný výkon se nemůže provést bez souhlasu pacienta, tudíž pacient může odmítnout cokoliv. Na druhé straně to zdravotnické zařízení může odmítnout poskytovat zdravotní péči, pokud by mantinely, které pacient vytyčí, byly v rozporu s tím, co je pokládáno za dobrou odbornou praxi.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
"Chtěl by se zeptat ...," pacient, Praha, bohužel tedy bez podpisu, "... zda má lékař právo odmítnout pacienta s bolestí, když u něj nejsem registrován a můj lékař má dovolenou. Pan doktor měl velmi arogantní jednání, co si mám v takovém případě počít?"
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Bez vyšetření ho odmítnout nemůže nikdy, a pokud se to stalo, tak je to asi na místě stěžovat si napříště na příslušný Krajský úřad v Praze na magistrát, na odbor zdravotnictví, jedná-li se o ambulantního lékaře.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
"Dobrý den, letos jsem byla poprvé v nemocnici, byla jsem velmi překvapena, že to probíhalo přesně naopak, než jste uváděl, že by mělo, cítila jsem se nedůstojně, neinformovaně a až doma jsem zjistila, jaké léky jsem užívala a proč. O nemoci jsem si nastudovala informace také sama. Mám dodnes velmi nepříjemný pocit a obávám se případné hospitalizace. Co dělat v takovém případě?" Jiná nemocnice.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Tak, odpověděla jste správně.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Jak se projevily poplatky na kvalitě zdravotní péče v ambulancích a nemocnicích.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Tak žádná tvrdá data nemáme, ale lze jenom hypotetizovat, že jednak tím, že se snížil počet těch kontaktů v pohotovostní službě, tak ti lékaři mají více času na pacienty. Na druhé straně anekdoticky já mám zkušenosti z toho, že jaksi stoupá trošičku sebevědomí těch pacientů, když zaplatili a dožadují se ...
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Svých práv.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
... svých práv intenzivněji, ano.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Doktor David Marx je Hostem dopoledního Radiožurnálu, další vaše otázky už za okamžik.
/ Písnička /
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Dopolední Radiožurnál stále hostí praktického lékaře a také předsedu České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví, doktora Davida Marxe. Paní Nováková se ptá: "Prosím o informaci, zda při zavolání sanitky k akutnímu případu pacient může požadovat dovoz do nemocnice, která je v evidenci a kde má svého lékaře, i když to není nemocnice nejbližší, třeba v případě Prahy."
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Ne, nemůže, nemůže.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Nejde to.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Ta záchranka ho musí dovézt do nejbližšího zdravotnického zařízení.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
"Jsem ráda, že se o tématu veřejně hovoří ...," píše Jana Průšová, "... komunikace s pacienty je, bohužel, na velmi nízké úrovni, hovořím o konkrétních případech, které jsem zažila během návštěv své babičky v děčínské nemocnici, jak by měla vypadat lidská komunikace mezi lékařem a pacientem u těch, řekněme, proškolených lékařů."
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Tak, na to by nám asi nestačil dnešní pořad, abych to popsal, ale měla by být empatická. To znamená, ten lékař by měl jednat s tím pacientem tak, jak by si sám přál, aby s ním v podobné situaci ostatní jednali.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
"Pane doktore, v roce 2008 jsme navštěvovali s malým synem ortodoncii v Poliklinice Lípa, zaplatili jsme poplatek tři sta dvacet korun, na který jsem se informoval u OZP, paní doktora neoprávněný poplatek sice vrátila, ale za trest syna vyloučila z další léčby, moje stížnost na magistrát byla vyhodnocena jako neoprávněná, lékařka prý na to měla právo pro ztrátu důvěry. Nemohu se dovolat nápravy," píše pan Lužný.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Pak nezbyde, než se domáhat nápravy soudní cestou, ztráta důvěry je takový poměrně normalizační pojem, obávám se, že by, že by to neobstálo před soudem. Takže pokud to pacientovi za to stojí, tak by si měl zajistit nějakého právního zástupce a zažalovat příslušné zdravotnické zařízení.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Jan Kučera, medik, píše: "Rád bych se zeptal, zdali by prosazování vyšší kvality ve zdravotnictví nemělo jít ruku v ruce s prosazováním vyššího ohodnocení zdravotníků. Myslím si, že je nemožné efektivně tlačit na personál nemocnic, aby dělal svou práci lépe, jestliže je nedostatek středního zdravotnického personálu."
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Určitě mělo, nejenom na vyšší ohodnocení, ale třeba i na ty investiční pobídky, protože ta stavební kvalita některých těch nemocnic nedosahuje západoevropského průměru. A v případě těch zdravotních sester, o tom tématu už jsem hovořil, ta jejich pří..., ten jejich průměrný příjem, který je pod průměrem resortním, opravdu není příliš motivující.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Pane doktore, my tady celou dobu hovoříme a navozuje to trošičku pro někoho, kdo s námi celou tu hodinu je, možná takový ten dojem, že všechno v tom našem zdravotnictví je úplně špatně, že by to mohlo vypadat skoro jako velmi rizikové jenom do nějaké nemocnice zajít. Pojďme říct na závěr něco dobrého, něco optimistického, něco, co se třeba v našem zdravotnictví pozvolna daří. Kromě toho, že máme spoustu vynikajících specialistů, a to pravda je.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Nepochybně a máme, máme spoustu vynikajících nemocnic. České zdravotnictví v průměru je rozhodně velmi kvalitní z hlediska přístrojového zabezpečení i dostupnosti léků, dosahuje a mnohdy přesahuje západoevropské parametry. Co se povedlo? No, tak povedlo se především to, že před dvaceti lety by tahle diskuse vůbec nebyla reálná, protože to zdravotnictví bylo státní a pacient byl hodně vnímán jako obtížný hmyz. A i ta dostupnost té kvalitní péče tehdy byla, byla velmi, velmi malá. Takže ten posun tam je, rozhodně se povedlo také to, že tím, jak cestují lékaři i nelékaři do zahraničí, tak přinášejí pozitivní věci i v oblasti té komunikace a ono ostatně stačí projít si některé ty nemocnice, anebo podívat se na ty původní díly Nemocnice na kraji města, jak ty nemocnice vypadaly a jak se s pacienty jednalo a podívat se, jak se jedná dneska. To znamená, určitě se ten systém zlepšuje, zlepšuje se však pomaleji, než bychom si přáli.
Lucie VÝBORNÁ, moderátorka
--------------------
Předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví, doktor David Marx byl Hostem dopoledního Radiožurnálu. Pane doktore, děkuji za vaši návštěvu i za váš čas.
David MARX, dětský lékař, předseda České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Také děkuji, na shledanou.
