Vraždy v havlíčkobrodské nemocnici
04.12.2006
Dušan VALENTA, moderátor
--------------------
Začínáme případem, který v těchto dnech hýbe Českem. Policisté řešící vraždy v havlíčkobrodské nemocnici přiznali, že trestnímu oznámení nebyla v začátcích věnována patřičná pozornost. Výrazné urychlení nastalo až poté, co se přihlásil primář oddělení ARO. Kriminalisté také potvrdili, že na kontě zabijáka je osm vražd. Případ sleduje reportér Milan Kopecký, podle kterého vyšetřování stále pokračuje.
Milan KOPECKÝ, redaktor
--------------------
A bude pokračovat i nadále. Kriminalisté chtějí prošetřit další zdravotní dokumentace. Prověřují i možnou trestní odpovědnost vedení havlíčkobrodské nemocnice. Otázkou stále zůstává délka vyšetřování. Dříve, než byl Petr Zelenka zatčen, ředitel Policie v Havlíčkově Brodě Jaroslav Hrdina přiznal, že pochybil.
Jaroslav HRDINA, okresní policejní ředitel
--------------------
Procesualista, kterému bylo přiděleno, nám onemocněl. Objektivní příčiny tady byly, ano, přiznáváme je, ale přesto tento spis nezůstal nikde odložen.
Milan KOPECKÝ, redaktor
--------------------
Inspekce ministra vnitra prověří, jestli policisté postupovali správně. Doba od podání trestního oznámení do zatčení pachatele je šestašedesát dnů. Například šest dnů putovalo oznámení ze státního zastupitelství v Havlíčkově Brodě na policii, která je vzdálená jen několik desítek metrů.
Petr PŘIBYL, krajský ředitel
--------------------
Policejní orgán Okresního ředitelství Havlíčkův Brod postupoval tak, že vzbudil určité pochybnosti o své aktivitě a o adekvátnosti dalších opatření.
Milan KOPECKÝ, redaktor
--------------------
Poznamenal na adresu havlíčkobrodských policistů krajský ředitel Petr Přibyl.
ROZHOVOR
Dušan VALENTA, moderátor
--------------------
Tohle všechno se stalo dnes. Případ z havlíčkobrodské nemocnice bedlivě sleduje také David Marx z České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví. Dobrý večer.
David MARX, Česká společnost pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Dobrý večer.
Dušan VALENTA, moderátor
--------------------
Policie řeší odpovědnost vedení nemocnice za prodlevu při oznámení případu. Dalo se podle vás postupovat jinak?
David MARX, Česká společnost pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Tak tyhle tragické případy jsou i ve světě obtížně diagnostikovatelné. Nicméně tam, kde to zdravotnické zařízení si dlouhodobě sleduje výsledky péče, tak jakoukoli odchylku diagnostikuje o něco dříve. Tudíž by asi se dalo hypotetizovat, že v zařízeních se zavedeným systémem kontroly kvality by mohli mít podezření dříve.
Dušan VALENTA, moderátor
--------------------
Promiňte, ale co si přesně máme představit pod pojmem v zařízeních, které mají systém kontroly?
David MARX, Česká společnost pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Tak zdravotnictví je poměrně technologicky náročná činnost a riziková činnost, takže obvykle nemocnice ve zdravotnictví systematicky sledují výsledky péče. Například provádí-li nějaké operace, tak velmi jasně vědí, jaký je výskyt komplikací a jaká je průměrná úmrtnost. A jakákoli výchylka od tohoto průměru v daném zařízení vzbudí pozornost, co za to může.
Dušan VALENTA, moderátor
--------------------
Do věci se vložil také ministr zdravotnictví, který do Havlíčkova Brodu poslal své experty. Ministr zároveň řekl, že v nemocnicích mají být některé postupy, potažmo některé služby zdvojeny. Souvisí to s tou obranou nebo ochranou a bedlivým sledováním toho, co se s pacienty děje? Přirovnával vlastně to, co by mělo být, k fungování letiště. Vypadá to tak ve většině nemocnic, nebo případ z Havlíčkova Brodu, zkušenosti z Havlíčkova Brodu jsou častější?
David MARX, Česká společnost pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Tak takováhle tragická zkušenost zatím je v České republice ojedinělá. Nicméně je pravda, že nemocnice a léčebny jsou jedny z nejméně střežených zařízení a že ve srovnání například s letištěm nebo i třeba jenom s budovou ministerstva ten systém bezpečí osob, které tam pobývají, je mnohem nižší.
Dušan VALENTA, moderátor
--------------------
To znamená, ta éra bezpečnosti, případně zdvojování některých postupů nebo služeb teprve do českých nemocnic přichází? Mám tady informace z informace z Prahy, že během včerejška a dneška teprve vedení některých nemocnic přistoupily na myšlenku něco s tím začít dělat.
David MARX, Česká společnost pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Tak ta éra bezpečí začala vstupovat do západoevropských nemocnic koncem devadesátých let. Světová zdravotnická organizace už v roce 2004 zahájila tažení za zvýšení bezpečí pro pacienty. Některé české nemocnice už se podrobují systému takzvané akreditace vnější kontroly kvality, jejíž součástí je i to bezpečí prostředí. Naši pacienti žijí v iluzi, že nemocnice je bezpečné prostředí. Není tomu tak, je to poměrně rizikové prostředí v zahraničí i u nás.
Dušan VALENTA, moderátor
--------------------
A jak by pacient měl poznat v budoucnu, že ta nemocnice, ve které se bude léčit, je bezpečná?
David MARX, Česká společnost pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Tak takovým tím vnějším atributem kvality je existence nějakého certifikátu kvality nebo faktu, že nemocnice je akreditovaná. Nicméně pacient hlavně by neměl slepě důvěřovat tomu prostředí a neměl by váhat se ptát každého, kdo s ním přichází do styku, proč k němu přichází, proč mu daný lék podává, kdo mu ho ordinoval a podobně. Měl by rozhodně také dbát na to, aby osoby, které se po nemocnici pohybují, nebyly identifikovány jenom bílým pláštěm nebo uniformou, aby každý měl na viditelném místě svoji jmenovku.
Dušan VALENTA, moderátor
--------------------
A existuje už teď způsob, jak se mohou pacienti, případně jejich příbuzní bránit, co třeba mohou udělat ve chvíli, kdy jsou určité pochybnosti o způsobu léčby?
David MARX, Česká společnost pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Pacient by nikdy neměl dbát na to, že mu personál řekne: "Pan doktor vám to předepsal, tak to bude." A vždycky by měl žádat u svého ošetřujícího lékaře přímo nebo přímo u primáře zdůvodnění toho postupu. Jde o mnoho víc než o opravu brzdného systému u auta. A tam bychom se asi s takovou odpovědí nespokojili.
Dušan VALENTA, moderátor
--------------------
A nemůže takováto pochybnost nabourat důvěru mezi pacientem a lékařem?
David MARX, Česká společnost pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
No, tak já si myslím, že důvěra mezi pacientem a lékařem je budována především na vzájemné otevřenosti, nikoli na jakési slepé důvěře vůči magické postavě léčitele.
Dušan VALENTA, moderátor
--------------------
A přece jenom ve zdravotnictví momentálně probíhají diskuse na téma, kde ušetřit. Nemůže být právě jakýsi ten kontrolní mechanismus to první, na co se v případě dalších úspor sáhne? To znamená, že by nemocnice dělaly jakési fiktivní testy.
David MARX, Česká společnost pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
No, pane redaktore, české nemocnice ve srovnání se západní Evropou žádné systémy kontroly bezpečí pacientů nemají. Tohle, tahle tragédie v Havlíčkově Brodu je k tomu vyzývá a já doufám, že ty systémy zavádět začnou. Nejenom morální ztráta při poškození pacienta, ale i ekonomická ztráta náhradou škody mnohonásobně převyšuje jakékoli investice do kontrolních systémů.
Dušan VALENTA, moderátor
--------------------
Říká David Marx z České společnosti pro kvalitu ve zdravotnictví. Díky, pane doktore.
David MARX, Česká společnost pro kvalitu ve zdravotnictví
--------------------
Dobrou noc.
